Ровно три месяца прошло с тех пор, как подразделение чеченских шахидов из состава батальона «Риядус Салихийн» под командованием Мовсара Бараева, атаковало Москву. За три прошедших месяца написаны кипы аналитических материалов и журналистских исследований, которые пытались объяснить произошедшее, и дать этому событию свою политическую оценку.
Редакция «Кавказ-центра» посчитала справедливым напомнить своим читателем, что не только журналисты и аналитики имеют право объяснять и оценивать те или иные события. Очевидно, что больше всего таких прав у тех, кто собственно и явился причиной всплеска чрезвычайного интереса у огромных масс людей, а так же специалистов и наблюдателей.
Предлагаем вниманию посетителей сайта KavkazCenter.com распечатку телефонного интервью одного из чеченских бойцов из отряда Бараева радиостанции «Эхо Москвы», которое было спешно удалено с вебсайта радиостанции буквально через несколько часов после публикации 25 октября прошлого года.
«В прямом эфире радио «Эхо Москвы» один из боевиков, захвативших заложников в Москве (по телефону). Эфир ведет Матвей Ганапольский, Сергей Бунтман -
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алло. Здравствуйте.
ХАСМАМАТ - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будьте добры, скажите, можно ли как-то к Вам обращаться, можете ли Вы сказать свое имя?
ХАСМАМАТ - С вами говорит начальник разведывательного батальона смертников, зовут меня Хасмамат. М.
ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, да?
ХАСМАМАТ - Да. (Скорее всего Хас-Магомед, ред.К-Ц)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, здравствуйте, скажите пожалуйста, можете ли Вы сформулировать ваши требования к президенту Путину, к федеральной власти. Телевидение показывало Ирину Хакамаду, которая, как было сообщено, поехала сейчас к президенту, и сообщалась, что она отвозит ваши требования. Но хотелось бы, чтобы слушатели наши услышали, что вы, собственно, хотите? Пожалуйста, ваш эфир.
ХАСМАМАТ - Требования самые простые. Остановить войну, вывести войска и все, ничего сложного нет.
ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, Вы слушаете меня, да?
ХАСМАМАТ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня к Вам есть несколько вопросов. Ваши требования понятны, но мы знаем, что контингент российских войск в Чечне порядка 40 000 военнослужащих. (По официальным данным российских властей численность оккупационной группировки в Чечне от 80 000 до 100 000 человек, по данным чеченской стороны до 200 000, ред. К-Ц). Как вы видите, как собственно должен поступить президент Путин, как он должен выводить войска, ведь в одночасье это не получается, а в это время заложники находятся у вас в зале. Как вы предполагаете выступать?
ХАСМАМАТ - Так вот, заложники в зале находятся, заложники еще находятся и на территории Чечни уже три года, никто о них не думает, и не надо решение вопроса, взваливать вот это решение вопроса находится в Чечне, и Путин будет сам думать, как ему выводить те войска, которые он ввел. Неделя - достаточный срок, чтобы вывести войска или хотя бы половину.
С. БУНТМАН - Скажите, Хасмамат, мы Вас слышим, наши слушатели Вас слышат в Москве, они слышат ваши требования, ваши слова, это очень важная вещь, слышат их напрямую, без каких-либо изложений, без каких-либо посредников. Это очень важная вещь. Это, можно сказать, что вы наладили прямой разговор с нашими слушателями. Там сейчас в зале достаточно много людей, дети, скажите пожалуйста вот теперь, когда вас услышали, когда знают кто вы, каковы ваши требования, есть ли такая возможность, во всяком случае, позволить детям, может быть, женщинам, которые себя плохо чувствуют, части заложников хотя бы, выйти из здания, поскольку произошла такая, на наш взгляд, я думаю, москвичей, важная вещь, что вас услышали?
ХАСМАМАТ - Понятно. У вас такой грустный тон.
С. БУНТМАН - Конечно, грустный.
ХАСМАМАТ - Я еще грустнее его сделаю, если сейчас приведу некоторые цифры. Вот я вам скажу, что за две войны в Чечне убито 3 000 детей до 10-летнего возраста, в зале сейчас нет ни одного ребенка до 10-летнего возраста, все отпущены. Еще я вам скажу некоторые цифры, около 4 000 детей остались калеками, без ног, без рук, в общем, калеки, 13 000 человек без вести пропало, вы знаете, что такое без вести? 250 000 человек, вот теперь ваш тон должен быть, плакать, по-моему, да?
С. БУНТМАН - Да, это трагедия.
ХАСМАМАТ - Так вот, не путайте (неразборчиво), такой хороший дядя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, следующий вопрос к вам. Скажите, как вы видите, что должен сделать, например, президент в ответ на ваши требования? И собственно, из чего они складываются? Он должен высказать, например, намерение публично, например, начать какие-то переговоры или как вы это видите? Потому что, еще раз повторю, в одночасье невозможно вывести 40-тысячный контингент.
ХАСМАМАТ - Я вас понял, да, понял вопрос. Немедленно остановить всякие военные действия, немедленно, сегодня же, потому что каждые сутки, каждый час умирают люди. Немедленно остановить, начать переговоры, начать вывод войск, а там уже будет видно. Сколько успеете, сколько не успеете, там посмотрим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос у меня к вам такой, вы знаете, наверное, что, естественно, там у вас дети, и беспокоятся их родители, можете ли вы дать какие-то гарантии, что если федеральная власть не будет в отношении вас делать никаких резких шагов, то и в отношении заложников с вашей стороны не будет никаких резких шагов?
ХАСМАМАТ - Гарантию только Аллах дает, но я могу сказать, что в этом зале ни одного человека пальцем не тронет ни один (неразборчиво). Если я вру, то пусть Аллах меня накажет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь у нас присутствует человек в студии, который очень большое время в своей жизни посвятил анализу чеченской проблемы, это известный политолог Сергей Марков. Он хочет задать вам вопрос, послушайте, пожалуйста.
ХАСМАМАТ - Да, я слушаю.
С. МАРКОВ - Здравствуйте, Хасмамат. У меня такой вопрос, достаточно конкретный, вот подумайте, для того, чтобы начались переговоры, с кем из представителей чеченской стороны должны начаться эти переговоры, т.е. с кем конкретно? Х
АСМАМАТ - Сторона там только одна. Президент Масхадов только может представлять Чечню, и все.
С. МАРКОВ - То есть с Асланом Масхадовым?
ХАСМАМАТ - Да, не Кадыров же, которого туда на вертолете возят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос - вы высказали желание увидеться с Ахмадом Кадыровым. Вы, если он приедет, вы предполагаете просто поговорить с ним или вы готовы, предположим, его обменять на какое-то количество людей?
ХАСМАМАТ - Если у Кадырова хватит мужества войти в этот зал, то я могу сказать, что человек 50 можно освободить, хотя он не стоит и пары-тройки человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос от Сергея Маркова, пожалуйста.
С. МАРКОВ - Хасмамат, Вы может быть знаете, что представители Красного Креста, они всегда огромную роль играют во время всех вооруженных конфликтов, там и в Первой мировой войне, и во Второй мировой войне, они всегда посещали лагеря военнопленных, посещали какие-то другие центры, где сталкиваются друг с другом вооруженные люди, которые участвуют в войне, и как бы мирное, гражданское население. Возможно ли, чтобы вы допустили представителей МКК вот туда в зал, чтобы они могли наблюдать, в каком состоянии находятся заложники. Может быть, от инфаркта люди начнут там умирать?
ХАСМАМАТ - Да, я понял вопрос. Представителей Красного Креста мы пригласили в первую очередь, но не представителей, а врачей. А к нам пришли представители, которые ничего не понимают во врачевании. Тут был человек, который при смерти был, они ничем не смогли ему помочь. Мы их отправили за врачом, они так и не пришли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, это очень важно, что Вы сейчас сказали. Скажите, продолжая вопрос Сергея Маркова, если от Красного Креста пришли бы врачи, которые могли бы быть у вас на постоянной основе, потому что все-таки критичное положение там у вас, чтобы они могли оказать первую медицинскую помощь и смотрели бы там за детьми, за людьми, которым плохо. Вы бы согласились на это?
ХАСМАМАТ - Это вопрос решимый, конечно, его решит амир.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это ваш руководитель?
ХАСМАМАТ - Да, наш амир.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вы могли бы вот сказать ему об этом нашем предложении?
ХАСМАМАТ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что естественно, идут, уже сутки почти прошли со времени того, как там у вас люди, это было бы очень здорово. Скажите, здесь были сообщения, что вы запрещаете людям говорить по мобильным телефонам, и было такое сообщение, я вам буквально его цитирую, что вы запрещаете людям пользоваться туалетом. Насколько это правда?
ХАСМАМАТ - Это похоже на ваши спецслужбы, удивительного ничего нет там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ответьте, это неправда?
ХАСМАМАТ - Это чушь абсолютная. Я не хочу даже комментировать такие глупости.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Значит, вы ожидаете определенного ответа со стороны руководства страны, да?
ХАСМАМАТ - У нас… я хочу сказать, что нас до сих пор тут пытались игнорировать, это наше требование, каких-то мелких людишек подсылали, провокации всякие были, поэтому пока на серьезном уровне не возьмутся за этот вопрос, тут связи никакой не может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, пожалуйста, Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН - Хасмамат, я бы хотел вернуться к проблеме детей, вы понимаете, я вас очень хорошо понимаю, то, что вы говорите, это очень страшно, когда вы говорите и о детях в Чечне. Дети везде дети, вы отец тоже, насколько я понимаю, и я отец. Мы это прекрасно понимаем, я к вам обращаюсь как к мужчине, как к отцу. Мы готовы все сделать для наших детей, мы готовы сами пойти вместо чужих детей, мы готовы и мы всегда боремся за то, чтобы был только мир. Сейчас такая ситуация, я обращаюсь к вам как к человеку, который разумно может посмотреть и на чужих детей как на своих. Что и все время пытаемся делать мы. Хасмамат, я очень прошу вас искать, думать вместе с нами. И вот сейчас, слушая друг друга, искать разумные решения. И попытаться найти возможность, чтобы ни чеченские, ни русские, никакие на свете дети не страдали от глупости взрослых, понимаете? От того, что они пытаются и воевать, и решать свои большие проблемы. Я к вам обращаюсь как отец, понимаете? Как отец к отцу, я думаю. Хасматат, Вы слышите меня?
ХАСМАМАТ - Да, я слушаю.
С. БУНТМАН - Да, Вы понимаете, Хасмамат, любые проблемы на свете, конечно, мы понимаем, что они могут ведь в конечном счете решены. И чтоб как можно меньше людей от этого пострадало, и детей в первую очередь. Подумайте, Хасмамат, мы всегда готовы с вами разговаривать, и наши слушатели вас очень внимательно слушают сейчас, москвичи, те, которые слушают нашу радиостанцию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кстати, Хасмамат, я хочу вот что вам рассказать. Слышите меня, да?
ХАСМАМАТ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас сегодня был телефонный опрос радиослушателей. И мы говорили, это в продолжение того, что вам сказал мой коллега. Мы спросили радиослушателей, что должна сделать власть в ответ на ваш поступок. Мы предложили два варианта. Первый вариант - предложили начать переговоры с Масхадовым, и второй вариант - предпринять новые силовые акции. Должен вам сказать, что проголосовало более 4 000 человек, это очень большое количество людей. И 55% высказали мнение, что власть должна начать переговоры с Масхадовым, а 45% - что нужно усилить силовые акции, т.е. количество людей, которые за переговоры, или я бы так сказал, не столько за переговоры, сколько за мирное решение чеченской проблемы, их на 10% больше. Почему я вам об этом говорю. Я говорю вам, мне кажется, что если бы вы могли отпустить хотя бы детей, вот знаете, мы сейчас сидим в студии, рядом с нами нет ни российских властей, никого, то вот это количество людей, которые были бы за то, чтобы начать мирные переговоры с Масхадовым, их бы было больше. Ведь то, что вы бы отпустили детей, это бы не изменило ситуацию, потому что все равно у вас остается достаточное количество детей. Но общественное мнение, я так думаю, оценило бы ваш поступок. Что вы думаете по этому поводу? Может быть, вы рассмотрите это вариант? Я вам говорю реальные цифры.
ХАСМАМАТ - Я не могу никакие варианты от себя рассматривать, детей в этом зале, как я вижу, двое, и они не дети такие, маленькие, как вы думаете.
С. БУНТМАН - Они взрослеют позже у нас.
ХАСМАМАТ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вы знаете, на самом деле, там есть дети, дело в том, что часть артистов, они детки, они принимали участие в спектакле. Посмотрите, они есть, они вот на балконе, нам говорили, вот там люди, которые вы выпустили, они говорили, что на балконе, подумайте, может быть, вы их выпустите, ведь у вас много там людей. Отпустите хотя бы детей, вот еще раз вам говорю, 55% за мирное решение. А представляете, сколько их будет, если вы выпустите детей, во всяком случае, их будет больше, чем сейчас. Я не требую сейчас от вас и не могу требовать от вас сейчас какого-то согласия, но мне кажется, это крайне важно, понимаете, у всех у нас отношение к детям особое. И не дай Бог, случится что-то с каким-то ребенком, вы понимаете, вот все-таки общественное мнение в России играет огромную роль.
С. БУНТМАН - Хасмамат, мы Вас слушаем, и я думаю, что мы будем в любой момент готовы продолжить разговор и с вами, и с теми, кто с вами находится. Сергей Марков хочет еще сказать сейчас.
С. МАРКОВ - Вы знаете, Хасмамат, действительно, как бы я думаю, что ваше, насколько я понимаю, огромное значение, внимание мирового общественного мнения как вашим, так сказать, идеям, идеалам, вообще к вашей позиции. И мне представляется, что с этой точки зрения как раз подключение международной общественности в виде Красного Креста, врачей, оно бы конечно сыграло очень серьезную роль в том, чтобы ваши идеи получили большее звучание. И кстати сказать, по детям тоже я думаю, что врачи могли бы подключиться и сказать, кто там действительно дети, и как они себя чувствуют. И может быть, у кого-то из них критическая совершенно ситуация. Вы представляете, как ваши требования будут, какое отношение будет, если не дай Бог, кто-нибудь из детей погибнет от того, что он взаперти находится. Пожалуйста, прошу, подумайте о том, чтобы подключить врачей к этой ситуации с детьми. Я понимаю, что не вы решаете, что у вас как бы такое решение с участием командира, так сказать, обсуждение, но мне кажется, что это было бы очень важно для того, чтобы идеи ваши получили какое-то такое гуманитарное звучание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слышите нас, да?
ХАСМАМАТ - Да, я слушаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, в общем, еще раз вас просим, знаете, мы простые журналисты, и я вам скажу, я не знаю, почему вы нам позвонили. Почему вы нам позвонили?
ХАСМАМАТ - Я вам не звонил.
С. БУНТМАН - Понятно, вы с нами разговариваете, и это уже правильно, это хорошо. Хасмамат, я думаю, что у нас у всех есть, о чем поговорить, и есть проблемы, которые стоит решить. И спасибо, что вы стали разговаривать с нами. И я думаю, что у нас всегда будет возможность переговариваться и договориться, чтобы те люди, которых вы уважаете, которым мы доверяем, и я думаю, что, надеюсь, что ситуация эта решится. Подумайте о том, что, какая важная вещь все-таки сделана, и что вас и тех людей, которые с вами, пошли на этот поступок, их услышали очень много сотен тысяч людей, сейчас одновременно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наш эфир, Хасмамат, слушают в 70 городах России, поэтому все то, о чем вы сейчас говорили, слышали очень много людей. Естественно, радио «Эхо Москвы» слушают и власти России, поэтому вы себе представляете, что все, что вы сейчас говорили, услышали фактически все.
С. МАРКОВ - И во всем мире, на самом деле, перевод на английский язык.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хасмамат, скажите, не было бы у вас желания, там, естественно, у девушек, которые Вам дали трубку, у них есть наш телефон, мы работаем круглосуточно, если хотите, если у вас будут какие-то пожелания или требования, или какие-то решения ваши, вы можете смело позвонить нам и сказать, и мы спокойно вас выпустим в эфир. Может быть, вы скажете, когда это может быть?
ХАСМАМАТ - Не знаю, если решимся, позвоним.
С. БУНТМАН - Подумайте, пожалуйста./
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подумайте, пожалуйста, еще раз хочу сказать вам спасибо, что вы нашли возможность с нами поговорить.
С. БУНТМАН - Спасибо, Хасмамат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое...»
25 Октября 2002 12:25
Отдел сотрудничества и СМИ,
