Бен Ладен нападает на нас не из-за нашей манеры думать, а из-за того, что мы делаем в мире

Он назвался Майком (Mike): 'высокопоставленный член' разведсообщества - ЦРУ. 22-летний опыт службы в разведке, специалист по проблемам Ближнего Востока, Афганистана и исламского экстремизма. Его книга 'Imperial hubris' ('Имперская гордыня'), подписанная 'Anonymous' еще не поступила в продажу, но уже успела вызвать в Вашингтоне настоящее волнение.

- Иракская война увеличивает угрозу исламского терроризма?

- Для бен Ладена (Bin Laden) оккупация стала настоящим подарком. Она подтвердила все обвинения в адрес Соединенных Штатов: что мы защищаем Израиль, что мы хотим прибрать к рукам арабскую нефть, что мы намеренно стремимся наносить удары по мусульманским странам. Именно об этом говорил бен Ладен, и иракская оккупация стала подтверждением его слов. Невозможно отрицать тот факт, что восприятие Соединенных Штатов в арабском мире значительно ухудшилось. Те, кто с симпатией относился к аргументам бен Ладена, увидели подтверждение своих догадок.

- Произошедшие в Мадриде события 11 марта стоит расценивать как ответ на участие Испании в иракской кампании?

- Думаю, что в некоторой степени - да. Но бен Ладен ясно дал понять, что нападет на любую из 23 стран, которые были предупреждены о том, что они должны вести себя осмотрительнее, помогая Соединенным Штатам. И среди таких стран - Франция и Германия. И на каждую, за исключением одной, были совершены нападения. Теракт в Мадриде являлся частью более значительной операции, направленной на устрашение европейцев, которые не должны были с энтузиазмом поддерживать Соединенные Штаты и их войну против Ирака.

- Администрация и союзники заявили, что война привлекла террористов в Ирак, где они и будут бороться друг с другом.

- Полагаю, что будет сложно найти доказательство подобным заявлениям. Действительно многие моджахеды, борцы за свободу, повстанцы - зовите их как вам угодно - направляются в Ирак, но от этого их способность действовать по всему оставшемуся миру не становится меньше. В Афганистане наблюдается рост движения мятежников. То же самое происходит в Малайзии, на Филиппинах, на юге Таиланда. Безусловно, продолжается борьба в Чечне и Кашмире.

- Говорят, что иорданский исламист Абу-Мусаб Аль-Заркави возглавляет повстанческую борьбу в Ираке.

- Заркави (Zarqawi) превратился с излюбленного 'террориста месяца' средств массовой информации. Думаю, что для простых мусульман он даже отдаленно не станет тем, чем стал для них бен Ладен. На борьбу в Ирак отправилось множество самых различных мусульманских группировок. А мы не признаем разнородность оппозиции.

- Убийство в Пакистане Нек Мохаммеда (Nek Mohamed) стало сильным ударом?

- Никто не хочет терять своего лидера. Но Аль-Каида доказала всем, что как организация она бесконечно гибка и тщательно планирует все вопросы преемственности. Нам удалось убить уже многих лидеров, но все время появляются новые. На прошлой неделе, в Саудовской Аравии был убит один из лидеров Персидского полуострова - Аль Мукрим (Al Muqrim). По прошествии всего лишь пяти часов Аль-Каида объявила имя преемника и опубликовала его биографию. Мы не отдаем себе отчета в том, с какой организацией нам приходится бороться. Именно по этой причине она является, скорее, организацией повстанческой, а не террористической.

- Ее можно победить военными методами?

- Мы сами себя поставили в такое положение, когда никаких иных методов борьбы, кроме военных, использовать не можем. До тех пор пока мы будем не готовы провести изменения в своей политике, у нас будет лишь эта возможность, потому что любая страна должна защищать себя. Развязывание войны против этой организации каждый раз приводит к возникновению еще большего числа врагов. До тех пор, пока мы будем не готовы решать эту проблему не только военными, но и политическими и дипломатическими методами, мы останемся в тупике.

- Что необходимо изменить?

- В первую очередь необходимо здесь, в Соединенных Штатах, понять, что бен Ладен и его сторонники нападают на нас не из-за наших свобод и нашей манеры думать, а из-за того, что мы делаем в мире. Нашей безоговорочной поддержки Израиля, нашего желания поддерживать мировые цены на нефть на уровне, устраивающем западного потребителя, нашей поддержки мусульманских тираний. Из-за нашей поддержки стран, убивающих мусульман - таких как Россия и Китай. Это очень важные для мусульман вопросы.

- Что Вы можете предложить в качестве альтернативы проводимой в отношении Израиля политики?

- Для получения подобной альтернативы необходимо признать, что именно наша безоговорочная поддержка Израиля и наносит самый большой урон восприятию Соединенных Штатов в арабском мире. Пока Аль-Джазира и Аль-Арабийя будут передавать прямые репортажи с Западного берега реки Иордан и показывать сражающихся и погибающих палестинцев, мы никак не сможем доказать, что Соединенные Штаты стремятся играть роль беспристрастного посредника. Но как только ты говоришь об этом в США, тебя называют антисемитом.

- Какие ошибки были допущены в Афганистане?

- Мы не совсем правильно использовали имевшиеся у нас сведения. В Тора Бора мы очень зависели от тех, кто когда-то вместе с бен Ладеном воевал против русских: от исламистов и, уж конечно, не от наших друзей. Думаю, что мы не совсем хорошо все продумали прежде, чем отправиться в Афганистан.

- Была ли возможность уничтожить Аль-Каиду непосредственно на месте?

- Мы могли бы нанести серьезный удар по Аль-Каиде. Но наша армия не была подготовлена. Военные так медлили, что когда в результате решили нанести в октябре ответный удар, большая часть талибов и боевиков Аль-Каиды уже рассеялась. Проведенная операция оказалась малоэффективной. Если бы мы действовали быстрее, у нас было бы 50% возможности убить бен Ладена, но в октябре и с теми помощниками - уже нет.

- Американцы были плохо подготовлены, потому что уже тогда думали об Ираке?

- Не уверен. Это была ошибка, допущенная целой чередой поколений, не достаточно серьезно воспринимавших бен Ладена. Зная, что Аль-Каида - это не государство-нация, такое как Ирак или Иран, они не уделяли ей того же внимания, что и другим врагам. Они не смогли понять, что из смертельной неприятности организация превратилась в угрозу национальной безопасности. Не знаю, осознали ли они это сейчас.

- Каково сейчас положение бен Ладена?

- Как организация Аль-Каида осталось более-менее неповрежденной. Посмотрите, сколько всего они сделали с 2001 года. Афганистан очень большая страна, а мы не располагаем значительным контингентом на его территории. Бен Ладен же знаком с Афганистаном уже больше 20 лет. По общему мнению, он живет в бегах между горами и пещерами, но мне кажется, что он совсем не влачит существование беглеца. Интернет во много-много раз увеличил силы бен Ладена: и не только для распространения его идеи, но и для распространения инструкций по проведению подготовки, религиозных учений.

- Необходимо было уделять больше внимания разведке до событий 11 сентября?

- Да. Не хочу обвинять наше правительство, сменявших друг друга избранных политиков, а, скорее, высокопоставленных чиновников, которые при общении с нашей администрацией не смогли дать ей четкое представление об угрозе. Думаю, что политики зависят от чиновников. Думаю, что угроза бен Ладена не была представлена настолько широко и ясно, как это позволяли сделать разведданные.

- Что Вы хотите сказать названием своей книги 'Imperial hubris' - 'Имперская гордыня'?

- Мы излишне самодовольны. Мы убеждены, что весь мир хочет походить на нас. Что мы настолько сильны, что те, попрятавшиеся в пустыне люди, не могут представлять собой угрозу. Мы отказываемся признавать, что проводимая нами политика плохо спланирована. Мы настолько погружены в себя, что видим мир не таким, какой он есть, а таким, каким мы хотим его видеть.

- Вы боитесь назвать себя?

- Нет. В двух написанных мною книгах мой работодатель потребовал от меня сохранять анонимность. Некоторые говорят, что мне страшно, потому что кто-нибудь может убрать меня. Но это не так. Гораздо удобнее было бы назвать себя.

- Что необходимо делать дальше?

- Необходимо быть откровенным. Мы должны перестать говорить о нападении на нашу демократию и наши свободы, и быть честны в отношении причины, по которой на нас нападают. В Испании мы стали свидетелями того, как те, кто был нечестен в объяснении причин нападения своим избирателям, в результате поплатился за это на выборах.

- Возможны ли другие нападения?

- Можно считать само собой разумеющимся, что Аль-Каида еще раз нападет на Соединенные Штаты. Думаю, что с европейцами они будут вести себя осторожнее. Они не станут наносить по Европе настолько сильные удары, чтобы она в результате стала на сторону США. Думаю, что, прежде всего, Аль-Каида стремится напасть на Соединенные Штаты.

La Vanguardia, Испания